Нужна ли сторожу лицензия?

Comments

• лицензированию, если не ошибаюсь, подлежит охранная деятельность. А то ведь так можно всех вахтеров заставить лицензии получать. Если бы вы такие услуги оказывали на сторону(вели лицензируемую деятельность), лицензия была бы нужна. А у вас принят человек для собственных нужд. В таком случае, я считаю, лицензия не обязательна
• 8 августа 2001 года N 128-ФЗ
  
  
  РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
  
  ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
  
  О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
  
  
  Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
  
  
  а так же
  
  РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
  
  ЗАКОН
  
  О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
  ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
• Цитата: Заключаем договор оказания услуг , сторожить после завершения рабочего дня, технику в поле. Юристы ссылаясь на то, что сторожу нужна лицензия, делают договор и называют сторожа обходчиком, т.е. договор на обход полей. С точки зрения бухгалтера , я не могу понять предмета договора, что значит обходить поле? Цель? (юмористы), по сему конечно, оплату по этому договору считаю невозможно будет включить в затраты, так как обосновать зачем Вася Пупкин обходил поля с 17-00 - 8-00, из условий договора и акта, который будет составлен, работа выполнена в полном объеме , я не смогу.Вопрос1) нужна ли сторожу лицензия?

  
  Если они его называют обходчиком, лицензия не нужна.
  Если назовут охранником, ему нужна будет и лицензия и он должен быть работником охранной организации.
  В соответствии со ст. 11 Закона РФ от 11 марта 1992 года N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" охранная деятельность разрешается только предприятиям, специально учреждаемым для этих целей. Персонал данных предприятий (охранники), непосредственно оказывающий охранные услуги, обязан получать для этой деятельности лицензию частного охранника в органах внутренних дел.
  
• Цитата: Заключаем договор оказания услуг , сторожить после завершения рабочего дня, технику в поле. Юристы ссылаясь на то, что сторожу нужна лицензия, делают договор и называют сторожа обходчиком, т.е. договор на обход полей. С точки зрения бухгалтера , я не могу понять предмета договора, что значит обходить поле? Цель? (юмористы), по сему конечно, оплату по этому договору считаю невозможно будет включить в затраты, так как обосновать зачем Вася Пупкин обходил поля с 17-00 - 8-00, из условий договора и акта, который будет составлен, работа выполнена в полном объеме , я не смогу.Вопрос1) нужна ли сторожу лицензия?

  Думаю вашим сторожам лицензия не нужна Лицензия нужна только в том случае если охрана военизированная
• Цитата: Заключаем договор оказания услуг , сторожить после завершения рабочего дня, технику в поле. Юристы ссылаясь на то, что сторожу нужна лицензия, делают договор и называют сторожа обходчиком, т.е. договор на обход полей. С точки зрения бухгалтера , я не могу понять предмета договора, что значит обходить поле? Цель? (юмористы), по сему конечно, оплату по этому договору считаю невозможно будет включить в затраты, так как обосновать зачем Вася Пупкин обходил поля с 17-00 - 8-00, из условий договора и акта, который будет составлен, работа выполнена в полном объеме , я не смогу.Вопрос1) нужна ли сторожу лицензия?

  
  
  На счет лицензии согласна с Lucky.
  Я немного со стороны начну: договор, я поняла, ГПХ. Обозвали они сторожа обходчиком скорее всего для подстраховки (чтобы договор не выглядел трудовым). Хотя я могу ошибаться. Но вот с 17-00 - 8-00 - это уж точно не в вашу пользу.
• Цитата: Вопрос1) нужна ли сторожу лицензия?

  
  
  Ответ: на фига козе баян?
  
  Хотя в позиции Ваших юристов смысл есть. Обходить поля он с чем будет? С ружьем? Соответственно, у него должно быть разрешение на это оружие. А если без ружья, какой толк в таком стороже?
  
  Короче, если нужно действительно нанять охранника, то лучше договор заключить с охранной фирмой, у них и лицензия есть, и спецы лицензированы с правом ношения оружия. Правда, это дороже, чем просто нанять Васю обходить поля.
  
• Спасибо !
  Нет, у Васи ружья нет. Он просто будет обходить поля.
• хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))
• Цитата: Цитата: Заключаем договор оказания услуг , сторожить после завершения рабочего дня, технику в поле. Юристы ссылаясь на то, что сторожу нужна лицензия, делают договор и называют сторожа обходчиком, т.е. договор на обход полей. С точки зрения бухгалтера , я не могу понять предмета договора, что значит обходить поле? Цель? (юмористы), по сему конечно, оплату по этому договору считаю невозможно будет включить в затраты, так как обосновать зачем Вася Пупкин обходил поля с 17-00 - 8-00, из условий договора и акта, который будет составлен, работа выполнена в полном объеме , я не смогу.Вопрос1) нужна ли сторожу лицензия?На счет лицензии согласна с Lucky.Я немного со стороны начну: договор, я поняла, ГПХ. Обозвали они сторожа обходчиком скорее всего для подстраховки (чтобы договор не выглядел трудовым). Хотя я могу ошибаться. Но вот с 17-00 - 8-00 - это уж точно не в вашу пользу.

  
  
  Назвали обходчиком, так как сторожам нужна лицензия.
  
• Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))

  
  Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...
• Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...

  
  
  Образование само собой. Но лицензия ведь тут ни при чем. Так и у вас. Если вы не оказываете услуги на сторону, вы не ведете лицензируемую деятельность. А раз деятельность не ведете, и лицензировать нечего
• Вот хорошая статья (в сокращении)
  "Безоружная охрана на защите бизнеса
  
  В период действия Закона
  № 2487-1 никто не ставил под сомнение возможность организаций без получения каких-либо специальных разрешений использовать для осуществления пропускного режима и охраны имущества своих безоружных работников. Профессия «сторож» указана в Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады (далее — Квалификационный справочник), утвержден постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.84 № 58/3-102 и действует на территории России в соответствии с постановлением Минтруда России от 12.05.92 № 15а).
  
  Согласно Квалификационному справочнику в обязанности сторожа, в частности, входит дежурство на проходной, пропуск на территорию предприятия и обратно работников, посетителей и транспорта по предъявлении соответствующих документов, проверка целостности охраняемого объекта. Как видим, речь идет об осуществлении работником организации пропускного режима и охраны предприятия. Но к сторожу не предъявляют каких-либо требований в части наличия у него лицензии или иных специальных разрешений.
  
  Как будет после 1 января
  По нашему мнению, упомянутые изменения в Законе № 2487-1 не препятствуют организациям использовать сторожей и после 1 января 2010 г. Действительно, в этом случае речь идет о выполнении работниками своих обязанностей, не связанных с оказанием охранных услуг третьим лицам, без применения спецсредств и оружия. Поэтому предприятию не требуются какие-либо разрешения (лицензии).
  У представителей контролирующих органов может сложиться иное мнение на этот счет.
  В части 3 ст. 3 Закона № 2487-1 перечислены услуги, предоставляемые в целях охраны. С нового года в этой части появится новый п. 6, в котором, в частности, будет говориться об обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов на объектах. Отметим, что в действующей редакции Закона № 2487-1 такие режимы не упоминаются вообще, а его новая редакция не определяет эти понятия. В подобной ситуации есть смысл обратиться к Квалификационному справочнику, согласно которому в обязанности сторожа входит пропуск работников, посетителей и транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении соответствующих документов. Такой контроль, видимо, и следует считать пропускным режимом.
  Отметим, что понятия «внутриобъектовый режим» и «пропускной режим» определяются в Федеральном законе от 14.04.99 № 77-ФЗ «О ведомственной охране». Но он распространяется только на федеральные органы исполнительной власти и организации органов управления, которые имеют право на создание ведомственной охраны, и его положения нельзя применять по аналогии к вопросам охраны, осуществляемой иными субъектами, хотя ориентироваться на эти положения можно.
  В пояснительной записке к проекту федерального закона от 22.12.2008 № 272-ФЗ, предусматривающего обсуждаемые изменения, его авторы отмечали, что новая редакция Закона № 2487-1 позволит выполнять функции обеспечения пропускного режима только субъектам частной охранной деятельности. Иными словами, хозяйствующие субъекты не вправе своими силами, без привлечения третьих лиц, контролировать вход и выход. Действительно, профессиональные охранники, экипированные и обученные надлежащим образом, надежнее собственных работников. Но хозяйствующие субъекты вправе сами определять нужную им степень надежности охраны исходя из своих интересов и финансовых возможностей. Кроме того, такая обязаловка будет противоречить действующему законодательству и нарушать права хозяйствующих субъектов."
  
  Источник- "Экономика и жизнь" Александр Восковский
• Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...

  
  Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!
• напишите ему в договоре в обязанности что-то типа
  
  наблюдение за объектом и извещение милиции о противоправных посягательствах ..это уже вряд можно назвать охраной)))
• Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!

  
  
  Может быть. Но неужели , например, у детского садика, имеющего в штате врача и медсестру, есть лицензия на оказание медицинской деятельности?
• Цитата: напишите ему в договоре в обязанности что-то типанаблюдение за объектом и извещение милиции о противоправных посягательствах ..это уже вряд можно назвать охраной)))

  
  то есть назвать Васю не обходчиком, а наблюдателем....😇 меня честно говоря , больше волнуют расходы, в такой трактовке, эти расходы можно включить в затраты ? в принципе обосновать наблюдение уже проще, чем обход
• ну а почему нет-то? этот "наблюдатель" необходим организации для сохранности её имущества. ПО-моему здесь прямо-таки конкретные расходы возникают
• Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!

  
  
  Я правильно понимаю, что лицензия нужна не сторожу, а нам......... так как по закону мы должны для охраны привлекать специализ-ю охрану, или же иметь лицензию на охранную деятельность?
• а понятия ,с точки зрения закона, сторожить и охранять разнятся....или они идентичны.....
  у нас в штате есть сторожа на производстве, но естественно лицензий нет....
  
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!Может быть. Но неужели , например, у детского садика, имеющего в штате врача и медсестру, есть лицензия на оказание медицинской деятельности?

  
  Если врач и медсестра детского садика оказывает медицинские услуги подлежащие лицензированию (например, стоматологии детской), они должны иметь лицензию или состоять в штате медучреждения имеющего такую лицензию.
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!Я правильно понимаю, что лицензия нужна не сторожу, а нам......... так как по закону мы должны для охраны привлекать специализ-ю охрану, или же иметь лицензию на охранную деятельность?

  
  Пропишите в договоре ГПХ обязанности работника не связывая их с охраной, тогда и не надо никаких лицензий, вот Ольга85 хороший вариант подсказала...
  
  Важно,что договор ГПХ не должен иметь намека на трудовой, а у вас это налицо... Почему не оформляете как сторожей по ТК?
  
• Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!

  
  
  Поддерживаю, лицензия нужна и мед.образование у работника должно быть. Про охрану аналогично.
• Цитата: Если врач и медсестра детского садика оказывает медицинские услуги подлежащие лицензированию (например, стоматологии детской), они должны иметь лицензию или состоять в штате медучреждения имеющего такую лицензию.

  
  
  медицинские услуги подлежат лицензированию все, а не выборочно
• Если обязанности сторожа заключаются в наблюдении за полями и извещение милиции о противоправных посягательствах; без применения силы и спец.средств при проникновении на охраняемую территорию, то лицензия не нужна.
  Подробно в ответе Ольги85.
  
• Цитата: Цитата: Если врач и медсестра детского садика оказывает медицинские услуги подлежащие лицензированию (например, стоматологии детской), они должны иметь лицензию или состоять в штате медучреждения имеющего такую лицензию.медицинские услуги подлежат лицензированию все, а не выборочно

  
  
  Есть Положение о лицензировании медицинской деятельности , а к нему Приложение: Перечень работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности.
  
• Почитала, не нужна лицензия на сторожей, которые числятся в штате предприятия, а вот со сторожем по ГПХ, могут возникнуть проблемы....спросила юриста, наблюдатель сказали не пойдёт, так как тоже можно квалифицировать как охранную деятельность, в общем пусть обходит поля, а мы эти расходы в затраты включать не будем.
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: хм..а если на работу принята медсестра для проверки водителей перед выпуском на линию, то организации нужна лицензия на мед.деятельность?))Не организации, а ей, нужно какое-то мед. образование....я так думаю...Лицензия нужна и организации оказывающей услуги себе!Я правильно понимаю, что лицензия нужна не сторожу, а нам......... так как по закону мы должны для охраны привлекать специализ-ю охрану, или же иметь лицензию на охранную деятельность?Пропишите в договоре ГПХ обязанности работника не связывая их с охраной, тогда и не надо никаких лицензий, вот Ольга85 хороший вариант подсказала...Важно,что договор ГПХ не должен иметь намека на трудовой, а у вас это налицо... Почему не оформляете как сторожей по ТК?

  
  
  Так как в штатке нет такой должности, а ввести мы её сами не можем, всё сложно , штатки в управляющей компании согласовываются, утверждается ФОТ, который закладывается в бюджет и т.д....
• Цитата: Почитала, не нужна лицензия на сторожей, которые числятся в штате предприятия, а вот со сторожем по ГПХ, могут возникнуть проблемы....спросила юриста, наблюдатель сказали не пойдёт, так как тоже можно квалифицировать как охранную деятельность, в общем пусть обходит поля, а мы эти расходы в затраты включать не будем.

  
  Ну так примите его по срочному договору (наблюдение за техникой в полях - абсолютно сезонная работа). Уж лучше переплатите чуть в ФСС, чем вообще не примете в расходы.